我們來(lái)到這個(gè)世界上，不是為了被別人管理，我們來(lái)到這個(gè)世界上，有自己的使命，需要找到自己的路，把自己活出來(lái)，人如果不能成為自己，是件很可惜的事。

自2007年出版《為何家會(huì)傷人》以來(lái)，武志紅始終致力于提升公眾對(duì)心理健康的關(guān)注。2009年，他創(chuàng)立了首個(gè)個(gè)人心理咨詢室，2018年，他成立了公司，將心理學(xué)與商業(yè)的融合推向了新的高度。如今，心理學(xué)專業(yè)領(lǐng)域KOL、暢銷書作家……武志紅開(kāi)始被公眾冠以多種標(biāo)簽，而魯豫在與武志紅的交流中，最直觀地感受則是：“他和我一樣，都是I人?！?/p>

近日，心理咨詢師武志紅做客《魯豫有約一日行》第十二季，面對(duì)鏡頭,他坦誠(chéng)講述了自己與抑郁癥共處的兩年，并對(duì)“心流”“全能自戀”等心理學(xué)術(shù)語(yǔ)所蘊(yùn)含的底層邏輯給予了嶄新角度的解讀。節(jié)目一經(jīng)播出，反響熱烈，其中，“什么樣的人需要做心理咨詢”、“接受你的樣子更好地成為自己”相關(guān)話題引發(fā)廣泛討論。

“完美主義”心態(tài)引發(fā)心理危機(jī)，”心流”體驗(yàn)塑造人生差異

魯豫來(lái)到武志紅位于廣州天河的工作室，帶著對(duì)心理學(xué)的興趣和好奇，向武志紅提出了一些心理學(xué)基礎(chǔ)問(wèn)題。面對(duì)“什么樣的人需要做心理咨詢？”這一問(wèn)題時(shí)，武志紅回答，當(dāng)一個(gè)人開(kāi)始搞不定自己的時(shí)候就可以做心理咨詢。咨詢室里，這種由“目標(biāo)完美主義”和“過(guò)程完美主義”共同作用而產(chǎn)生的情況時(shí)有發(fā)生?？梢员灰暈椤叭茏詰佟钡囊环N表現(xiàn)，即來(lái)訪者不僅追求達(dá)到完美的目標(biāo)，同時(shí)也堅(jiān)持在過(guò)程中做到盡善盡美。這樣的心態(tài)意味著來(lái)訪者對(duì)自己的要求極高，他們往往不會(huì)輕易原諒自己的任何小失誤，常常陷入對(duì)自己的持續(xù)自責(zé)和批判中。

“過(guò)度追求完美容易自我攻擊，所以我一向認(rèn)為成為更好的自己，不如更好地成為自己，有時(shí)候需要感謝不完美的自己?！蔽渲炯t說(shuō)。

而在談及“什么因素會(huì)造成人與人之間的差距”時(shí)，武志紅提出了一個(gè)有趣的觀點(diǎn)，他認(rèn)為家庭背景的差距、個(gè)人天賦的差異不是造成這種差異的主要因素，而是這個(gè)人是否體驗(yàn)過(guò)“心流”狀態(tài)。

心流（flow），是心理學(xué)家米哈里·契克森米哈賴在《心流：最優(yōu)體驗(yàn)心理學(xué)》中提出的概念，指一種人們?cè)趯Ｗ⑦M(jìn)行某行為時(shí)所表現(xiàn)的心理狀態(tài)。心流產(chǎn)生的同時(shí)會(huì)有高度的興奮及充實(shí)感。

武志紅解釋：“心流是一種持續(xù)存在的感覺(jué)，它不僅是我們精神生活的延伸，更是世界上最愉悅的體驗(yàn)之一?！毙牧鞯馁|(zhì)量同樣重要，那些擁有高質(zhì)量心流體驗(yàn)的人，與那些未曾體驗(yàn)過(guò)心流的人，他們的人生軌跡往往截然不同。體驗(yàn)過(guò)心流的人更容易在生活中找到滿足和成就感，這種狀態(tài)也會(huì)促使他們持續(xù)追求進(jìn)步、關(guān)注終身成長(zhǎng)。

接受不完美的自己

小時(shí)候，武志紅老家那邊有條河溝，河溝上的水壩大概有一丈高。冬天一到，河面上呼呼刮著大風(fēng)，水壩總是被風(fēng)吹得特別干凈。他每次走在水壩上，看著河邊光禿禿的柳條，內(nèi)心常會(huì)泛起一陣蒼涼，尤其是下過(guò)雪后，這種感受更加強(qiáng)烈。有時(shí)他會(huì)將自己的棉襖敞開(kāi)，像歌里唱的那樣，一匹來(lái)自北方的狼，咬著冷冷的牙，任憑凄厲的北風(fēng)吹過(guò)。

回看童年，他覺(jué)得是個(gè)很怪的小孩，有嚴(yán)重的社交障礙，有回避性人格，在學(xué)校里喜歡隱藏自己，高中物理考了全班第一名，物理老師都不知道武志紅是誰(shuí)?！翱梢?jiàn)我的‘不存在感’有多強(qiáng)?！睆那?，他以為這些都是自己無(wú)意識(shí)的行為，后來(lái)才意識(shí)到，他就是有意選擇從人群中消失，回到自己一個(gè)人的世界。

“這其實(shí)來(lái)自于我和我媽的關(guān)系太親密，這個(gè)‘太親密’來(lái)自于一個(gè)特別深的部分——她從我一出生就患上嚴(yán)重的抑郁癥，其實(shí)我媽從來(lái)沒(méi)有要求我聽(tīng)話，但因?yàn)樗钟舭Y太嚴(yán)重了，所以我從小就圍著她的感覺(jué)轉(zhuǎn)，絕對(duì)以媽媽為中心，就導(dǎo)致我在人際關(guān)系上特別是親密關(guān)系上有嚴(yán)重的問(wèn)題，對(duì)我來(lái)講，和人打交道太累了，我會(huì)本能地捕捉別人的感受，捕捉別人的需求，然后去滿足對(duì)方的需求，而且經(jīng)常變成別人的需求比我的重要，就是所謂的討好型人格。所以我如果和人打交道一多，自己就損耗巨大。”他甚至覺(jué)得自己的咨詢能力也源自于此——從小聽(tīng)媽媽訴苦。

生而為人，總是充滿痛苦和困惑，甚至很多時(shí)刻自己也搞不清楚，其背后的成因到底是什么。

讀書時(shí)，武志紅從不覺(jué)得自己智商有多高，只覺(jué)得大腦自我認(rèn)知能力還挺好。但他總感覺(jué)自己有個(gè)問(wèn)題——不真實(shí)。“我們有個(gè)概念叫‘自我同一性’，按照標(biāo)準(zhǔn)理論，18歲的時(shí)候能夠發(fā)展出‘自我同一性’，就是自我的各個(gè)部分是協(xié)調(diào)的，但當(dāng)有些部分發(fā)展得不好，你這些‘自我同一性’沒(méi)建立起來(lái)，有些地方別說(shuō)協(xié)調(diào)了，可能都南轅北轍了，或者沖突非常嚴(yán)重。這也是我后來(lái)堅(jiān)定學(xué)心理學(xué)一個(gè)特別重要的原因?！币恢币詠?lái)，他都在做一件事情——從頭腦對(duì)自我的“控制”中走出來(lái)，讓自己活得更“感性”一點(diǎn)。

在他看來(lái)，當(dāng)我們?cè)谀撤矫嬉恢卑凑兆约旱母杏X(jué)而活，可能在生命早期你會(huì)跟這個(gè)世界有很多沖撞，但在沖撞之中，你能越來(lái)越掌握尺度，找到感覺(jué)，最終會(huì)長(zhǎng)出真正健全的人格。一個(gè)人，如果一直沒(méi)有拿出真實(shí)的自己，沒(méi)有和這個(gè)世界充分地相撞，終將會(huì)導(dǎo)致一部分人格處于幼稚的狀態(tài)，始終無(wú)法成長(zhǎng)起來(lái)。

這些年，武志紅發(fā)表過(guò)許多關(guān)于原生家庭的理論，但其實(shí)他最關(guān)心的還是“自我理論”。“就是在我們文化之下，在我們的家庭里，我們基本上都是統(tǒng)一的，統(tǒng)一思想，統(tǒng)一活法兒，別人要什么，我也要什么，別人做什么，我也做什么，這是一個(gè)常見(jiàn)現(xiàn)象。如果能夠誕生出一個(gè)非常個(gè)性化、獨(dú)立的自我，這個(gè)自我又比較和諧，這其實(shí)相當(dāng)不容易?！?/p>

一個(gè)人即便在童年形成之后，失去自我的過(guò)程也一直都在發(fā)生。他也是學(xué)習(xí)心理學(xué)之后才模模糊糊地感覺(jué)到自己“有問(wèn)題”，開(kāi)始有意識(shí)地改變?！拔鋫b小說(shuō)里那些頂級(jí)大師都是什么人？滅掉了自己感官的人，比方枯蟬、枯葉、天聾地啞。我當(dāng)時(shí)看一些小說(shuō)的時(shí)候，都感覺(jué)渾身發(fā)麻，好像只有把自己的感覺(jué)、欲望全都滅掉，人才可以天下無(wú)敵。這是很恐怖的，所以我會(huì)覺(jué)得，如果不學(xué)心理學(xué)，我可能也會(huì)在‘滅掉自己’的這條路上走得越來(lái)越遠(yuǎn)，甚至走到?jīng)]法回頭的地步?！?/p>

在武志紅看來(lái)，一個(gè)人重新找回自我的過(guò)程，不是要變得完全以自我為中心，而是要在人際關(guān)系中充分尊重自己的感受。無(wú)論是談?wù)撛彝ミ€是談?wù)撊茏詰?，于他而言，一以貫之的主題始終都與“自我”有關(guān)。他說(shuō)：我們來(lái)到這個(gè)世界上，不是為了被別人管理，我們來(lái)到這個(gè)世界上，有自己的使命，需要找到自己的路，把自己活出來(lái)，人如果不能成為自己，是件很可惜的事。

他很喜歡現(xiàn)代舞舞蹈家瑪莎·葛蘭姆的一段話：“從來(lái)就只有一個(gè)你。你的表現(xiàn)是獨(dú)特的。如果你阻擋這個(gè)表現(xiàn)，它不可能從其他任何媒介中出現(xiàn)，它永遠(yuǎn)不會(huì)存在，它會(huì)消失。”

這個(gè)“你”如果沒(méi)有活出來(lái)，這世界就會(huì)失去它的存在，你也找不到其他任何東西可以替代。在武志紅看來(lái)，人生就是一個(gè)與自我和解的過(guò)程，很多時(shí)候心理咨詢也正是起到一個(gè)與自己和解的功能。將自己徹底改造很難，但我們可以做到——接受不完美的自己，更好地成為自己。

“孝道”陷阱讓父母深陷抑郁泥潭 造就自我討好型人格

對(duì)于現(xiàn)代人最常見(jiàn)的心理問(wèn)題，武志紅說(shuō)，雖然網(wǎng)絡(luò)上充斥著“內(nèi)卷”、“躺平”等職業(yè)生涯的議題，但最為常見(jiàn)的議題還是親子關(guān)系、親密關(guān)系以及個(gè)人成長(zhǎng)，包括自己也曾被這些議題困擾過(guò)。武志紅坦言，自己的父母被爺爺奶奶曾以“孝道”之名進(jìn)行過(guò)嚴(yán)重的“攻擊”，以致于整個(gè)家庭失去功能性，家庭矛盾的堆積導(dǎo)致武志紅父母曾陷入極度抑郁的狀態(tài)。

“甚至我的父親曾想過(guò)去臥軌自殺……我的哥哥姐姐也被上一輩的沖突波及到，而我作為家中最小的孩子，雖幸免于沖突，但也一直在承受母親的訴苦”。想以聆聽(tīng)母親訴苦的方式，把母親的痛苦吸入到自己的身體里，企圖通過(guò)這種方式治愈母親，這也導(dǎo)致武志紅在處理人際關(guān)系時(shí)曾一度深陷討好型人格的泥潭。“我開(kāi)始捕捉別人的感受和需求，滿足別人的需求，后來(lái)變成別人的需求大于我的需求?！?/p>

曾因失戀患上抑郁癥采用“躺平”的方式與抑郁共存

在北大讀研期間，武志紅因失戀陷入抑郁。武志紅提到了抑郁癥的典型的“三少”癥狀：言語(yǔ)少、行為少、情緒低落。對(duì)于抑郁癥，很多人通常會(huì)選擇“對(duì)抗”的方式：用藥物把原本低落的情緒調(diào)動(dòng)起來(lái)，但武志紅面對(duì)自己的抑郁，選擇了什么都沒(méi)做?！熬拖竦羧肓饲榫w的深井，一片漆黑，想要爬出來(lái)十分辛苦，而放棄就顯得更為容易?！蔽渲炯t在抑郁那兩年“松手了”隨著本能，任由自己“沉到井底”，在低落的情緒間感受自己、觀察自己，嘗試著去理解自己的情感起伏，不強(qiáng)迫自己立即走出來(lái)。他采用“躺平”的方式，選擇不對(duì)抗，和它共存，在這個(gè)過(guò)程中，他逐漸接受了不完美的自己，有一天突然間就好了，從郁郁癥中走出來(lái)，他說(shuō)“有了融會(huì)貫通的感覺(jué)”。

在和魯豫的對(duì)話中，武志紅還分享了一個(gè)令人意外的創(chuàng)作方向——他正準(zhǔn)備撰寫科幻小說(shuō)。這讓魯豫感到好奇：“你是一個(gè)被心理學(xué)耽誤的小說(shuō)家”？武志紅笑著解釋道，寫作科幻小說(shuō)對(duì)他來(lái)說(shuō)是一種新的創(chuàng)作挑戰(zhàn)，更關(guān)鍵的是這種跨界創(chuàng)作給了他深刻的期盼感，一種在“人生下半場(chǎng)還有機(jī)會(huì)”，依然能夠探索新可能的激動(dòng)和希望。