中國(guó)生命關(guān)懷協(xié)會(huì)社會(huì)心理工作委員會(huì)主任委員、大儒心理創(chuàng)始人徐凱文接受中國(guó)網(wǎng)心理中國(guó)記者專(zhuān)訪(fǎng)

中國(guó)網(wǎng)心理中國(guó)3月23日訊 （記者 蘇向東）首屆“全國(guó)社會(huì)心理服務(wù)體系建設(shè)經(jīng)驗(yàn)交流大會(huì)”22日以“心理學(xué)發(fā)展的中國(guó)道路——社會(huì)心理服務(wù)體系建設(shè)”為主題，邀請(qǐng)眾多專(zhuān)家學(xué)者展開(kāi)圓桌對(duì)話(huà)。

源于西方的心理學(xué)如何在當(dāng)代中國(guó)發(fā)展并有效地服務(wù)于廣大民眾？心理健康的中國(guó)道路究竟怎么走？社會(huì)心理服務(wù)體系建設(shè)能夠?yàn)槔习傩諑?lái)哪些實(shí)實(shí)在在的“服務(wù)”？中國(guó)網(wǎng)心理中國(guó)的記者專(zhuān)訪(fǎng)了中國(guó)生命關(guān)懷協(xié)會(huì)社會(huì)心理工作委員會(huì)主任委員、大儒心理創(chuàng)始人徐凱文。

心理學(xué)的未來(lái)在中國(guó)，中國(guó)更有創(chuàng)造性

中國(guó)網(wǎng)心理中國(guó)記者：您在演講中提到了中西兩種心理學(xué)，它們有什么不同？您認(rèn)為，社會(huì)心理服務(wù)的中國(guó)道路該怎么走？

徐凱文：所謂兩種心理學(xué)，并不是一種學(xué)術(shù)觀(guān)念，比喻的意味更強(qiáng)一些。我在演講中，指的是西方心理學(xué)和走中國(guó)道路的心理學(xué)。

我自己學(xué)的就是西方心理學(xué)。西方心理學(xué)的發(fā)展比我們?cè)?00多年，有比較成熟的體系。

10年前，我跟隨中國(guó)心理學(xué)會(huì)的代表團(tuán)訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)。在美國(guó)心理學(xué)會(huì)的年會(huì)上，舉辦了一個(gè)中國(guó)心理學(xué)論壇，中國(guó)專(zhuān)家作報(bào)告，美國(guó)專(zhuān)家來(lái)聽(tīng)。

我在論壇上講了關(guān)于中國(guó)高校的危機(jī)預(yù)防體系。

一個(gè)事實(shí)是，中國(guó)在心理學(xué)專(zhuān)業(yè)人才培養(yǎng)等方面的投入和美國(guó)有很大差距，就是發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家之間的差距。

中國(guó)當(dāng)時(shí)在心理學(xué)方面的投入，可能只有美國(guó)的1/10、1/20，但中國(guó)的自殺率、學(xué)生的極端事件發(fā)生率可能也只有美國(guó)的1/10、1/20。因?yàn)槲覀兊男睦斫】捣?wù)獨(dú)具中國(guó)特色，是基于集體主義的文化。

我講完后，美國(guó)專(zhuān)家心服口服，因?yàn)橹袊?guó)花更少的錢(qián)，效率比美國(guó)高得多，這都是事實(shí)。當(dāng)時(shí)一個(gè)美國(guó)心理學(xué)會(huì)的理事，是學(xué)術(shù)地位非常高的人，他說(shuō)：聽(tīng)完你們的講座，我覺(jué)得心理學(xué)的未來(lái)發(fā)展在中國(guó)，中國(guó)更有創(chuàng)造性。

中國(guó)心理學(xué)的發(fā)展可以走另外一條道路，就是與中國(guó)文化相結(jié)合

徐凱文：上述那位美國(guó)心理學(xué)家談到，西方心理學(xué)的模式雖然很成熟，但是最近這些年來(lái)的創(chuàng)新發(fā)展有很大局限。比如：實(shí)驗(yàn)心理學(xué)的方法雖然很科學(xué)，但是實(shí)驗(yàn)心理學(xué)并沒(méi)有重大發(fā)現(xiàn)，沒(méi)有解決重大的問(wèn)題。

那時(shí)候，我第一次覺(jué)得：中國(guó)的心理學(xué)不是說(shuō)要怎樣趕上美國(guó)，而是可以走自己的道路，有些地方中國(guó)可以做得更好。

當(dāng)然這里還有一個(gè)非常重要的原因，心理學(xué)跟其他科學(xué)有一個(gè)不同的特點(diǎn)，它跟文化有非常密切的關(guān)系。

中國(guó)心理學(xué)的研究發(fā)展可以是另外一條道路，就是心理學(xué)如何與中國(guó)文化相結(jié)合。中國(guó)有5000多年的燦爛文化，這5000年的文化當(dāng)中有大量的智慧。

中國(guó)成語(yǔ)巧妙化解“親子教育”咨詢(xún)難題

徐凱文：比如，有關(guān)“父母教育”的案例非常多，非常典型。

中國(guó)有個(gè)成語(yǔ)叫“拔苗助長(zhǎng)”。“拔苗助長(zhǎng)”這個(gè)事，我們都會(huì)覺(jué)得天下哪有那么可笑的人？這么種地，禾苗肯定都死光了。

但是，我們現(xiàn)在的青少年教育當(dāng)中，父母讓初中生去學(xué)高中甚至大學(xué)的內(nèi)容，就是在搞拔苗助長(zhǎng)。

類(lèi)似的案例，心理咨詢(xún)師是用心理學(xué)的技能和父母講道理，還是跟父母講成語(yǔ)和成語(yǔ)后面的智慧？這個(gè)成語(yǔ)可能更容易讓家長(zhǎng)明白自己在干一件什么樣的錯(cuò)誤事情。這是中西兩種心理學(xué)不同的道路。

一對(duì)一的心理咨詢(xún)服務(wù)困境：中國(guó)14億人，難以完成的任務(wù)

中國(guó)網(wǎng)心理中國(guó)記者：您如何理解我國(guó)的社會(huì)心理服務(wù)體系建設(shè)？

徐凱文：我們?nèi)セ鶎幼稣{(diào)研，一個(gè)很觸動(dòng)我的事情，是中國(guó)社會(huì)心理服務(wù)體系絕對(duì)是服務(wù)全民的。

在中國(guó)，如果用西方心理學(xué)一對(duì)一的心理咨詢(xún)模式，實(shí)際上是一個(gè)難以完成的任務(wù)，因?yàn)橹袊?guó)人口基數(shù)太大。

那么什么樣的服務(wù)模式讓老百姓最容易獲得？什么樣的服務(wù)是最有效的服務(wù)？做到“最簡(jiǎn)單的服務(wù)且有效”，這是要解決的關(guān)鍵問(wèn)題。

另辟蹊徑：如何讓居民步行5分鐘就獲得心理健康服務(wù)？

徐凱文：有沒(méi)有另外一個(gè)思路，另外一條道路呢？就是讓為基層民眾提供服務(wù)的村醫(yī)、社區(qū)干部、老師掌握心理學(xué)知識(shí)，使他們不僅可以更好地幫助自己，也能更好地幫助到村民和社區(qū)的居民。因?yàn)樗麄兊姆?wù)很容易獲得，就在居民樓底下，就在村民家旁邊，只要步行5分鐘就可以獲得有效的服務(wù)。

徐凱文：我這樣說(shuō)，是因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)跟進(jìn)汶川地震的10個(gè)失獨(dú)家庭，跟進(jìn)了16年。上個(gè)月我還去復(fù)訪(fǎng)他們。這些案例使我們發(fā)現(xiàn)，真正提供有效心理服務(wù)的不是在大城市里的專(zhuān)家，而是他們身邊的人。身邊人最能夠提供最好的幫助和支持。

這一條路就跟西方非常不一樣。西方的心理學(xué)還是在象牙塔里，在大學(xué)里。私人職業(yè)心理咨詢(xún)師收很高的費(fèi)用，有經(jīng)濟(jì)能力的人才能夠得到心理健康服務(wù)。我覺(jué)得，這是中國(guó)和西方一個(gè)本質(zhì)的不同。

跟著村醫(yī)編科普教材，心理服務(wù)要用百姓聽(tīng)得懂的語(yǔ)言

徐凱文：我們?cè)诜?wù)基層百姓的時(shí)候，還要注意一個(gè)受教育程度的文化差異問(wèn)題。受過(guò)良好的教育意味著什么？實(shí)際上是我們有一套共同的話(huà)語(yǔ)體系，但是這個(gè)話(huà)語(yǔ)體系如果放在最基層的話(huà)，可能普通老百姓是聽(tīng)不懂的。

我去東北跟村民做心理交流。如果你問(wèn)他最近“焦慮”嗎？他可能不知道你說(shuō)什么。他不知道啥叫“焦慮”、“抑郁”。你說(shuō)，這個(gè)村民沒(méi)有焦慮嗎？有，“焦慮”對(duì)他來(lái)說(shuō)，是“鬧心”。你問(wèn)他最近有沒(méi)有鬧心的事兒，他就明白了。

所以去農(nóng)村去基層做心理咨詢(xún)，我們一定要說(shuō)老百姓能聽(tīng)懂的語(yǔ)言。我們當(dāng)時(shí)做了一個(gè)很重要的工作，就是要跟著村醫(yī)一起來(lái)編科普教材，用他們的語(yǔ)言，了解他們工作生活中會(huì)遇到的問(wèn)題。

中國(guó)的社會(huì)心理服務(wù)模式=“心理服務(wù)+社會(huì)工作+社會(huì)治理”

徐凱文：關(guān)于中西心理學(xué)發(fā)展最基本的不同點(diǎn)，如果再做一個(gè)概括就是：西方的心理學(xué)，尤其說(shuō)到心理健康服務(wù)，就是心理咨詢(xún)；而中國(guó)的心理學(xué)提供的服務(wù)應(yīng)該是“心理咨詢(xún)+社會(huì)工作+社會(huì)治理”。很多時(shí)候心理健康服務(wù)是政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)，一切為了服務(wù)民眾，是一個(gè)普惠式的社會(huì)服務(wù)。

幾年的社會(huì)心理服務(wù)實(shí)踐證明，很多極端事件真正能夠解決問(wèn)題的是在基層，而不是在醫(yī)院或者專(zhuān)家。這是中國(guó)跟西方的心理學(xué)走的不一樣的道路。我覺(jué)得中國(guó)的道路更有生命力，更能夠解決問(wèn)題，更符合人民群眾的需求，服務(wù)到更多的人群，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)西方心理咨詢(xún)所服務(wù)的人數(shù)。

中國(guó)特色：解決“心理問(wèn)題”與解決“現(xiàn)實(shí)問(wèn)題”相結(jié)合

中國(guó)網(wǎng)心理中國(guó)記者：心理健康服務(wù)為什么要和社會(huì)工作相結(jié)合？

徐凱文：因?yàn)楹芏嘈睦韱?wèn)題的產(chǎn)生是跟人遇到的實(shí)際困難有關(guān)，他需要社會(huì)的幫助。

西方心理學(xué)說(shuō)只解決心理問(wèn)題，現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是解決不了的。中國(guó)的社會(huì)心理服務(wù)工作，其特色就是把解決“心理問(wèn)題”與解決“現(xiàn)實(shí)問(wèn)題”相結(jié)合。

只要先解決了需要救助者的現(xiàn)實(shí)困難問(wèn)題，其心理問(wèn)題就迎刃而解。

徐凱文：我們最近有這樣一個(gè)個(gè)案。一個(gè)農(nóng)村初中女孩，她反復(fù)有極端傾向，情緒崩潰以后甚至?xí)魝e的孩子。她不是故意的，但是她有情緒的時(shí)候很歇斯底里，然后就打鬧，就有危險(xiǎn)。

但是，這個(gè)孩子不愿接受心理咨詢(xún)，怎么辦？難道就不讓她上學(xué)了嗎？那樣可能變得更糟糕。

后來(lái)我們了解到，她小時(shí)候父親就去世了，她和母親失去了經(jīng)濟(jì)來(lái)源。母親因?yàn)樯?jì)等各種原因從事非法工作，在農(nóng)村里被人看不起。更糟糕的是她母親又染上重病。她母親情緒很糟糕，也會(huì)打罵孩子，女孩就更郁悶，極端現(xiàn)象就會(huì)出現(xiàn)。一個(gè)心理咨詢(xún)師能解決這種問(wèn)題嗎？

后來(lái)，我們建議學(xué)校心理咨詢(xún)師聯(lián)系學(xué)校校長(zhǎng)，通過(guò)當(dāng)?shù)亟逃志珠L(zhǎng)牽頭，尋求當(dāng)?shù)卣南嚓P(guān)部門(mén)，一起想辦法。首先解決了女孩家的低保問(wèn)題，母女兩人有了一個(gè)月3000塊錢(qián)的補(bǔ)助，在農(nóng)村吃飯肯定沒(méi)問(wèn)題。

生計(jì)問(wèn)題解決了，再解決孩子的心理問(wèn)題。孩子?jì)寢屘貏e感謝政府的救助，主動(dòng)鼓勵(lì)、說(shuō)服孩子接受了心理咨詢(xún)。我們通過(guò)專(zhuān)業(yè)的心理方法幫助孩子調(diào)節(jié)穩(wěn)定情緒。到現(xiàn)在，她沒(méi)再出現(xiàn)自我傷害和攻擊他人的行為。

這是一個(gè)“心理咨詢(xún)服務(wù)+社會(huì)工作+社會(huì)治理”的典型案例。從中可以看出，中國(guó)的社會(huì)心理服務(wù)體系里面最重要的就是以人民為中心，通過(guò)政府提供相關(guān)支持，解決最基層老百姓最急需解決的問(wèn)題，可以避免極端事件的發(fā)生。

中國(guó)網(wǎng)心理中國(guó)記者：2018年，國(guó)家衛(wèi)生健康委、中央政法委、中宣部等10部門(mén)聯(lián)合印發(fā)《全國(guó)社會(huì)心理服務(wù)體系建設(shè)試點(diǎn)工作方案》，在全國(guó)開(kāi)展試點(diǎn)工作。通過(guò)您5年的實(shí)踐來(lái)看，這種中國(guó)模式，為老百姓帶來(lái)了哪些實(shí)實(shí)在在的服務(wù)？

徐凱文：對(duì)于參與社會(huì)心理服務(wù)體系建設(shè)的試點(diǎn)城市，國(guó)家給予了很大的中央財(cái)政支持。同時(shí)各地方政府也都有配套資金，一些經(jīng)濟(jì)比較好的城市，配套資金甚至達(dá)到一兩個(gè)億的規(guī)模。由于各級(jí)政府的大力支持，全國(guó)各地的試點(diǎn)熱情都很高，很受老百姓的歡迎，因?yàn)橛行У貛椭交鶎拥纳鐣?huì)治理，也解決了很多百姓的實(shí)際問(wèn)題。同時(shí)也培養(yǎng)了一大批具有心理健康知識(shí)的專(zhuān)業(yè)人才。比如我負(fù)責(zé)督導(dǎo)的黑龍江省牡丹江市，在當(dāng)?shù)卣闹С窒?，幾年?lái)培訓(xùn)了5000多名鄉(xiāng)村醫(yī)生和基層社區(qū)干部，這些人被分布到1100多個(gè)綜合治理點(diǎn)上，在這些地方，社會(huì)心理健康服務(wù)實(shí)實(shí)在在落實(shí)到了鄉(xiāng)村和社區(qū)，老百姓得到了實(shí)惠，提升了幸福感。這個(gè)成績(jī)是顯著的！

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